上周四（7月23日），美国国务卿蓬佩奥在加州尼克森图书馆发表讲话，不少评论认为是蓬佩奥代表美国发出的是一个灭共的宣战书。
23日当天受邀出席蓬佩奥演说及会面的著名中国民运人士魏京生，26日作客中国问题专家石山时评节目《有冇搞错》，详细分析蓬佩奥讲话背后的讯息。魏京生介绍美国对抗中共的几大策略，并证实有关策略已获美国两党共识。他感慨，多年来他们一直要说服美国政府认清中共的面目，现在美国终于认清楚并且要出手了。
以下是节目谈话内容。
石山：能不能给我们讲一下当天，蓬佩奥当天讲的话，您听在心里，是一个什么样的感受，能给我们讲一下吗？
魏京生：我们努力了这么多年，我们一直要说服美国政府认清中共的面目，终于他们认清楚了，终于要出手了。很多网民评论说，终于有希望了。感觉很好。
石山：我知道您从事民主运动已经有四十多年了。在中国，在监狱里，在美国都待了这么多年。您认为蓬佩奥这次讲话发出的最重要的信息，主要的要点是什么呢？
美对华概念转变 中共≠中国人民
魏京生：主要的要点第一个就是概念上已经转过来了，中国共产党和中国人民不是一回事。他一再强调我们很支持中国人民，支持他们争取民主自由。所以特意把我和王丹请来，让大家知道，加强这个概念，中国共产党和反抗专制暴政的人民不一样。
第二点，要保护美国人民的各种财产、知识产权和自由。价值观念要高于做生意挣钱了。这个说法也是说了很长一段时间，不像我说的这么直白。生意还是得继续做。生意不是最重要的了。以前（美国）几届政府为什么老对中国屈膝下跪呢？因为生意界的压力太大了。
不结束中共暴政 中共就结束我们
魏京生：为了做生意，什么都可以放弃。美国自己的一些规则都放弃了。蓬佩奥讲话的一个重点是我们要保卫自由，不但要保卫美国的，而且要保卫全世界的。就是他说的那句话：如果我们不去结束中共的暴政，中共就会结束我们。
这是很重要的概念。说明美国的政策彻底调整过来了。或者颠覆性地转变了。
石山：基本上两个要点，和中共之争，不是利益上之争，是价值观之争；以及，美国人把中共和中国这两个概念给分开了。
我看到中国外交部的发言人说，“你们美国人挑拨我们共产党与人民的关系。”
魏京生：还用挑拨吗？！哈哈，不用挑拨呀。
石山：他说，“你们要正视这个现实，93%的老百姓支持我们共产党。”我看中共对这一点感觉到非常痛。美国把中共和中国分开，它很痛。您怎么看93%这个数字啊？
7% 近1亿人已敢反抗中共
魏京生：只能说是被迫支持共产党而不敢说话的有93%！还有7%呢？那7%都敢说话了！不是一个小数字啊，14亿人中将近1亿人已经敢于反抗了。所以说这个才是很重要的信息。不敢说话的是敢怒不敢言的而已，不是真的支持共产党。
石山：对。我知道您参与民主运动这么长时间，我们在中国的民主人士一直是把中国和中共分开，我们反对中共，并不是反对中国，并不是不爱国。
魏京生：是，我们说了几十年了，但是，西方国家的政客为了和中国搞友好关系，和中国做生意，他们故意忽略我们的说法，其实他们心里明白，中国老百姓怎么能和中共一样呢？其实他们需要共产党压迫老百姓，这样他们才能有便宜的劳动力。这是他们的利益，在这个利益下，他们放弃了价值观念。他们自己也发现，你光这样赚钱的话，很快你的价值观念崩塌了以后，自己的自由世界也都没有了。所以这回他也讲到自由世界的问题。自由世界要给这些暴政代替了，这是很严重的了，生死搏斗。所以蓬佩奥这次讲话宣示新的政策很重要。
石山：对，他这次呼吁和西方世界所有价值观相同的的国家结成联盟，一起来针对共产党，上个星期他讲完这个话，马上出事了。我们都很关心美国休斯顿中领馆，现在中国也是要关闭美国在成都的领馆。这个外交战爆发，您觉得突然吗？这个是不是美国的一个反共的行动之一呢？怎么分析这个事？
FBI、国安部、司法部联手修理共产党
魏京生：前几届美国政府对中共持容忍政策，纵容它们在这犯罪，其实美国的社会，包括那些美国的警察，以前很多的FBI（联邦调查局）的官员，他们在私下里头，有些也不完全私下，也表示不能容忍，但又无可奈何。就说上面有压力怎么办，我们不能得罪。所以中共在美国的纵容政策下，越来越肆无忌惮，越来越猖狂。积压了很多年了，美国政策第一步，不光是国务院从外交上，各个方面都在下手。现在FBI啊、国土安全部、司法部都在下手，修理一下共产党，太猖狂了。所以这个反弹是积累了很久的压力的反弹。
石山：我想问，中共也在要求美国关闭成都领事馆，会不会外交升级，北京大使馆也取消了，华盛顿大使馆也取消了？会出现这种情况吗？
蓬佩奥：美使领馆不剩一个人 也不改变针对中共政策
魏京生：而且单独请我们几个人谈话的时候，我提了问题后，蓬佩奥国务卿给我解释说，哪怕在中国的使领馆一个人不剩，也不会改变这些政策了。这是说得很绝对的。
石山：您刚才谈到蓬佩奥国务卿在公开演讲完后，还请您过去谈，您还提了什么建议吗？
魏京生：我首先就提了一个最重要，大家最关心的问题，我说中国老百姓在网络上一片欢呼，认为这个政策很好，有些中国人担心这个政策会不会持续下去。他反复的解释说，我们这个政策很坚定的。
石山：我还正想问您呢。我香港的朋友非常担心这个事，他们问，如果大选的时候，民主党当政了，会不会对华政策就变了，就不支持我们香港了？
魏京生：在美国也有很多人提这个问题。现场首先蓬佩奥详细解释说，这个政策不是他一个人制定的，也不是国务院制定的，而是几个主要的部门一起花很长时间制定的。
第二，这个政策获得了两党的坚决支持，几乎是一致的支持。他解释包括前面关于新疆的，关于香港的几个议案，都是全票通过。两党一致的支持！意思就是暗示，即使换政党，这个政策也不会再变了。
石山：这个对香港许多市民听到会比较高兴。有没有帮我们香港市民提什么建议啊？
魏京生：因为时间很短，很限制，也不是我一个人在场，也得给别人说话的机会。没有直接提到香港、新疆、西藏这些问题，甚至当时有一个在场的新疆领袖，也没有提新疆很具体的问题。咱们谈的都是大形势，美国的政策会稳定到什么程度，大家也都注意到休斯顿的中领馆已经关闭，这就表明态度坚决，并且已经开始做了。
责任编辑：连书华#
