习近平在第一个任期通过反腐集权，大获成功，但他的第二任期刚刚开始一年就风光不再，狼烟四起。目前习近平已处于内忧外患之中。习近平是要回到毛泽杔时代吗？新疆再教育集中营模式会在内地推行吗？带着这些问题，张杰博士专访了中国民主墻运动的参与和组织者、《四五论坛》主编、前中国民主党领袖徐文立先生。
对话涉及以下问题：1.习近平为何第二个任期才一年就民心尽失？2.习近平是要回到毛泽杔时代吗？3.新疆再教育集中营会在中国内地铺开吗？4.为什么习近平会梦断”弯道超车”？5.《人类正常社会秩序概论》，这本书要表达的主要思想是什么？
（一）
下面有请徐文立先生。徐先生，您如何看待习近平第二个任期，为什么才短短一年他就民心尽失呢？
徐文立答：这个问题，我们先从习近平发迹历史的简单回顾来看。
习近平从政治这个角度来说，他发迹的历程一开始是很不顺利的，甚至很艰难。他在十岁左右的时候,父亲习仲勋被毛泽杔打成反党集团的头子之一。这样，就让习近平一下子从一个红二代变成了黑五类，成了狗崽子。在那个时代，确实给他人生蒙上了一个大阴影。
可是，恰恰是这段时间，让习近平得到了共产党的真传。
我为什么这么说呢？他的父亲，在别人看起来是忠厚老实的中共的高级领导人，有过被毛泽东迫害、坐牢的悲惨经历，人们出于恻隐之心会勿略了他曾经成长在农村，作为一个农民的狡黠，在他被打倒的那个期间，特别是当他被平反、又恢复了工作之后，他对他的家庭和子女有了一个很”精算”的政治安排：只让习近平一个人留在国内，争取政治上的发展；却安排了另外三个子女去美国或澳大利亚等西方国家经商。也就是说他准备了两条路，给自己的家庭做了最妥贴的安排：要权，同时更要钱；特别是钱要放在可靠的”私有制”的西方；周密安排了儿孙后代体面而尊贵的退路；他的后辈也投桃报李：习仲勋的墓园是明太祖陵的三四倍，堪比专制帝王陵寝。
作为老共产党员的他们，并不信任所谓”公有制”的共产党和社会主义的中国。
另外，大家可能都知道习家一个广为流传的真实的故事。
13岁那年习近平被关起来时，他冒着大雨逃跑回家，他的母亲非但没有给他任何吃食，而且把他告发到关押他的部门，把他送回了关押地⋯⋯。这个看起来无情的动作，其实是给习近平上了一课，就是在共产党的字典里头是不要讲人性的，做母亲居然可以这样子对待自己的儿子。
习近平在受难、不顺利的这段时间，深深领悟了共产党灭人性和实质上更”自私自利”，”说一套、做一套”，”说了不做，做了不说”的伪君子的教养。
我们也都熟知另一个故事：薄熙来的父亲在文革时期被红卫兵批斗，薄熙来居然带头恶狠狠地踹断了他父亲三根肋骨，但薄一波却称赞：”这个孩子将来才有出息”，可以看到共产党是没有人性的，共产党的是非观和共产党的本性就是这样的恶毒。所以，共产党统治下的中国大陆，近七十后的今天，世风日下、人伦尽失、戾气嚣张；假话、假货、有毒”空气”、”水”、”食品”遍佈九州是必然的结果！
可是，习近平却度过了他艰困时期。他后来的仕途发展，其实都是他的父母亲在背后给他做了精细的谋划和安排；于是，在他父母曾经工作过的地区，1974年还不是党员的他，入了党、成为村支书、工农兵大学生，1979年4月毕业之后，到国务院办公厅和中共中央军委办公厅担任其父好友、当时的中共中央政治局委员兼国防部部长耿飈的三个秘书之一，度了”军辉”；但是耿飈并不青睐这个习近平。1982年5月耿飙被邓小平逐出局。习近平也不得不在1982年离开了军委办公厅系统。习仲勋自然懂得儿子要从政，就必需要有更多的”政历”；此时的习近平也意识到强大的家庭背景和在农村的工作积累的政绩才有助于今后进入中共高层，于是主动提议放弃在北京的工作，前往农村。此时习仲勛在中共中央书记处任职，他凭借势力把习近平安插到河北省正定县任副书记。
在比较耿直的高扬手下，习近平的仕途并不顺利。高扬，原中央化工部部长，时任中共河北省委第一书记，是党内极少的具有大学学历的资深老干部，为人正派，为官廉洁。高扬很反感像习近平这样没有实践锻炼和缺乏政绩，但却凭借人脉关系升官发财的”红二代”。
其间，据说习仲勛给高扬写了封信(另说是打电话)，建议让习近平晋升为省委常委（厅级干部）。但高扬在省干部会议上公开了这些内容，并表态：”这不符合党的政策，我不准备这么做。”无政绩却伸手要官，如此名声和升官无望使得习近平在河北省呆不下去了。于是习仲勛故技重拾，私下里去求胡耀邦。胡耀邦是个热心肠，便与”改革派”好友、时任福建省委第一书记的项南商议，把习近平安插到福建省厦门市当副市长。
就这样，1985年习近平跳出正常的中共组织调动程序，越过河北省委组织系统，直接到厦门市出任副市长，又是凭空升官。临行前，习近平向高扬辞行，高扬说”你是中央管的干部（讥讽特权），来去自由，不用向我辞行了。”这让习近平很尴尬。
习近平调到福建，从福建到浙江再到直辖市上海，这段时间他却没有任何可圈可点的作为、建树，夹着尾巴做人，和同时期的薄熙来的高调、张扬形成了鲜明对照，这是得到其父母真传的结果，反而一路悄然顺了起来，甚至在几次党内”选举”都差一点名落孙山、国人和世人对他都不十分了解的2010年10月28日，他竟然当上了”王储”。
我2010年12月7日写到：”中共中央十七届五中全会终于增补了习近平为中央军事委员会『副主席』，表明了江泽民、胡锦涛、温家宝这类政治『经理』、『管家』当政的时代即将结束。
这在中共党史和中共党国史上，都有划时代的特殊意义。
习近平为代表的『太子党』当政就是『少东家』专权。『少东家』专权，一般来说最大的政治特征就是：他们的政治作为，要比政治『经理』和『管家』当政来得硬朗和决绝，不会那样温温吞吞，那是因为他们自认为此乃自家的『买卖』，要比那些政治『经理』和『管家』 的底气足了许多。换言之，倘若他们想往好里做，好，就会好到极致；倘若他们往坏里做，坏，也一定坏到极端。
首先用高位收编『卡位战』闹得很凶的那个薄熙来，知趣的薄熙来只有就范，否则将会死得很惨。因为习近平已掌的『枪』已经顶在他的腰眼上。
中国社会将进入一个政治严冬期和经济衰退期。”
此话落地刚刚过去一年4个月，2012年3月15日薄熙来就开始丢官、被审、下大狱。
此前。习近平最为得意的是他在2008年主持了奥运会，这是他整个政治生涯的转捩点。
从此之后，习近平就像坐了直升飞机、火箭一样的，飞速发展，以至于到了今天”红袍加身”。这个期间，习近平为什么那么顺利呢，这顺利对于他来说简直有点轻而易举了，太过容易啦。至少有三个方面原因让他那么容易：
第一，他拿到了四万亿美元的存底，供他挥霍。
第二，胡锦涛裸退，让他在政治上迅速地成为一把手，而没有任何制肘；加之他最擅长排除异己、任人唯亲、结党营私；在中共，他拥有了军权就等于有了一切。
第三，由于他父亲那点狡黠、假公济私不为人知、或识破，人们只知他曾经作为中国共产党内的反党集团的头子，遭遇了极其荒谬的莫须有的”利用小说反党”的悲惨，入狱多年，这些同情和好感也衍生为对习近平的同情和好感。这样就在国内外，广泛地误读了习仲勋的同时也误读了习近平。习近平却趁了这种误读，接连触犯了三个最重大的禁忌和错误。
什么事，过于顺利未必都是好事。人们又都知道，但凡太过容易得到的，往往都不懂得珍惜，也必不会谦卑。
作为盲目狂妄自大的”红二代”的习近平触犯禁忌和错误也就不值得奇怪，甚至是再正常不过。
当然，他的错误、问题和犯忌有很多，我只从以下三个方面来讲一下。
第一个犯大忌的方面。
作为一个政治人物最怕的就是被别人放在火上烤；而习近平却恰恰相反，他不但喜欢被人家架在火上烤，他自己还特意将自己架在火上烤。
史所罕见。
有一个最鲜明的例子，我这里不说貌似大的，就说一个看似小的，他居然在他当了最高领导人之后，在某个场合之下，鼓励人们叫他”习大大”，当时的场景是在一个边远地区，一位农村教师问他：”现在有人叫你习大大，你喜欢这样的称呼吗？”他很洋味地用英文回答：”Yes!”，对于这种对自己的称呼，他明显地表示鼓励，也表示贊成。可是，这在中国文化的大环境里，是犯了天大的忌，是最大逆不道的事情。简直等于说，你居然想当全国人民的爸爸？！天下人的母亲情以何堪？？？！！！
可能有一些朋友会说，这不尽然，”大大”作为方言，有不同的解释。可是，习近平作为一个陕西人，我作为一个安徽人，完全、明明白白地知道”大大”这个称呼就指的是”爸爸”，这是再明确不过的。当然，有些地区可能把”大大”称为”伯伯”，或”大爷”等等；可是后来他们又大张旗鼓地鼓励别人称他的太太为”嫲嫲”，明显的，这”嫲嫲”不就是”妈妈”么，他们要成为全国人民的”爸爸和妈妈”？！这在我们中国，以自己祖宗为荣，崇拜自己家族祖宗，而不能够随便崇拜、和把别人家祖宗当祖宗的中华民族，在这样的人文、人伦环境之下，他们如此作为，堪称大逆不道，是最为恶劣的侵害天下人家族伦理的事情！！！在西方也是绝对不可饶恕的！！！
当全民共诛之！！！
如此作为，习近平不是把自己架在火上烤么？！自己把自己架在火上烤，此类事情习近平还很多。（据说，最近，对于”大大”这样的称呼，他也已经表示过不要再这样称呼他了。但是，他并没有忏悔和谢罪之意。）
可知狂妄自大的习近平眼皮子是何等的浅？！都什么时代了，还做什么帝王大梦啊！
习近平大权独揽的情况，已经到了登峰造极的程度，他在这一点上比毛泽东有过之无不及，他不但当了党的总书记、军委主席、国家主席、国家军委主席，还建立了二十几个中央领导小组，每个小组他都当组长，把国家总理也架空了，也就是真正做到了大权独揽。
距”称帝”只有半步之遥，只差”世袭”。
可笑的就是，他没有自知之明，实际上他对于共产党和国家的控制力比毛泽东还差得很远；真正做到了就是”这一点点”的突出：他自己把自己架在火上烤，犯了政治人物最愚蠢、最不该犯的政治错误和忌讳。
第二个犯大忌的方面。
就是大家都知道的”盛极而衰”，他却不懂、或者权令智昏使然。
当他做到了这么高的高位之后，他还觉得不过瘾，他还要把邓小平时代立下的党章规矩——作为共产党和国家的最高领导人不可”终身制”这一最大禁忌给打破了。就自从2018年他打破了”终身制”，意图终生称帝、甚至一姓传世之后，他的名望，他的声誉一路下跌。正应了中国的一句老话：盛极而衰，物极必反。
再看到了习近平眼皮子浅，不是？！居然”盛极而衰，物极必反”都不懂。
第三个犯大忌的方面。
习近平其实在政治智慧上、或是能力上，并不像他自己想像的那么好，那么高，却处处”轴”、”拧”、”二桿子”而已；但是也有他不得已时的”怂”，常常这”怂”会救他一命；他读过的书，也绝对没有他炫耀的书单里的那么多，甚至他读过的书比他看过的《雍正王朝》等等帝王戏也多不了多少！
政治人物一旦作到一个大国领袖，特别是中国这样的大国领导人，做一件事情，起码是要能够看到这件事情的结果和走向三到五步，看一步是远远不够的。我们就剖析习近平最得意的一件事情：反腐。
他很是自鸣得意，反腐在王岐山的支持下，取得了很大的成果，使得他的权力和地位更加稳固。但是他想过没有？他这样子运动式的反腐、选择性的反腐，造成的结果是什么？是官僚体制从上到下的懈怠和不作为及冤案遍野，甚至波及全社会；和对习氏家族贪腐及对习近平绝对权力后的必有的绝对腐败的关注、深究！
对于习近平和家庭更为严重是：被”暗杀”的可能如影随形。
我们三看习近平眼皮子是不是浅？！习近平和家庭天天危若惊鸟！
我们可以举一个有一比的例子：就是毛泽东发动的文化大革命。
1966年时，恐怕不能说毛泽东的威望在中国共产党内和中国大陆不够高，甚至可以说到了登峰造极的高度。但是，他坚持要用运动式的手法整他所谓的政治对手，和整当时他不满意的干部队伍，所谓的”走资派”。以他当时的威望，他的能力，搞的结果是怎样呢？二三年后就根本进行不下去，也收不了场。其实，他自己对于文化大革命的规划也就三两年就结束，然后再搞；但是他就是结束不了，他控制不了了。最后可以看到，连并没有侍花弄草习惯的一些市民，也普遍养花养草了，不跟着他玩了。等到1976年他还没有死呢，他的政治威望已经掉到最低点，和周恩来的威信形成鲜明落差，大家那个时侯激情地纪念周恩来的去世，发动”四五”天安门运动，喊出：”秦皇时代一去不复返了”，直指毛泽东！毛泽东郁郁而亡。
所以，做一个政治人物如果不能把自己的作为看得更远一点，下场是可悲的。
当然，可能有些朋友会说，今天我批评他们，这岂不是提醒了他们。放心！那是提不醒的。
不要说他们这样刚愎自用的人物，我们环顾周围一般的人，你提醒得了谁、劝导得了谁，谁能够被你劝导得了呢？世上，几乎人人不识相，人人自以为是。
习近平他们更是劝不动的，这是他们的本性决定的。
这是共产党的体制和共产党的领导人，他们崇拜的共产主义的规律发展的必然结果。我们都知道，马克思共产专制序列当中有一个叫列宁的，列宁说了，一个党是代表谁的？他们虽然说是把工人农民放在领导地位，或放在重要地位，但是工人农民是不被他们信任的，他们认为那些人是群氓，其行为是不可控的，那就一定要一个党来控制；列宁的理论还有一个，党还要由一些高级领导人来控制，高级领导人当中要有个核心来控制，仅仅从政治学上来说”核心论”并没有太错，但是一旦和政权挂上了勾，变成终身制，它就变成一个反动、邪恶的东西；共产专制的独裁者无一不是恶魔，大如斯大林、毛泽东，小到柬共的波尔布特等等、等等，个个是恶魔。他们一定要用欺骗和暴力去镇压，才可能达到他们专制的目的，这是共产党的本性和共产党的这个专制体制所造成的必然的结果，那是劝不回来的，1989的”六四”邓小平的屠城就是铁证。（附录：《列宁全集》第34卷,人民出版社1987年版,第 76页。正是基于会成为受人民热情驱使的玩物,会成为受群氓驱使的玩物。《列宁全集》第三十九卷，明确指出：”群众是划分为阶级的，阶级通常是由政党领导的，政党通常是由比较稳定的集团主持的，而这个集团是由最有威信、最有影响、最有经验、被选出来担任最重要职务而称为领袖的人们组成的。”）
所以，习近平就会沿着这样的道路走到了自己生命的尽头，政治生命的尽头。共产党也会因此而走到它们政治生命的尽头。
然而，习近平却毫无觉悟，就在最近他一再强调：”要从中国国情和实际出发，······决不能照搬别国模式和做法，决不能走西方『宪政』、『三权鼎立』、『司法独立』的路子。”习近平多次公开否定宪政和三权分立，但直接否定司法独立则属罕见。又说：”党的领导（即他的领导）是党和国家事业不断发展的『定海神针』 “。而且，”全球治理体系正处于调整变革的关键时期，中国要积极参与国际规则制定，做全球治理变革进程的参与者、推动者、引领者。”
他举例时，更提及秦国奉行法家的”以法而治”而达成统一，并推祟以严刑峻法闻名的商鞅。
习近平推崇的商鞅何许人？中国人中就是知道这个名字，对商鞅的邪恶思想和恶毒主张，对中国社会的负面影响之深远，却知之甚少。
“商鞅的《商君书》是有名的天下第一禁书，最初公开讲解这本书的人，我们也应当记住，他就是上海电视大学中文系教授–鲍鹏山。
《商君书》过去一直是太傅教太子的教材，只有历代君王和准君王才能读到。读了这本书，你就会明白，当年那个北方落后的蛮夷之国秦国，为什么能在短短的十余年间迅速崛起，最终摧枯拉朽般地统一六国？也会明白，历代君王为什么会把老百姓修理得服服帖帖，一个王朝稀松平常也是三百年！
商鞅真的『太有才』了，一本薄薄的《商君书》书，不到三万个汉字，居然把封建君主治国手段的细枝末节，阐述得头头是道，深刻到无以复加。《商君书》既讲道理又讲办法，真的做到了理论和实践的有机结合。哪怕你目不识丁，只要听一遍，你就可以当皇帝了！更令人震惊的是，《商君书》阐述的依法治国，集法家的丑陋和阴损之大成。《商君书》本身，就这么成了空前绝后的『严刑峻法』，读了让人不寒而栗！
从零星的史料中，我们偶尔可以看到秦国士兵的恐怖形象——一个个腰里拴着人头。开始我总是不大敢相信，难道秦兵个个都是杀人狂？读了《商君书》才知道，这绝对是可能的。
《商君书》的《境内第十九》实际上是个士兵奖励细则。这个细则，就是以人头数量来作为奖赏标准的。《境内第十九》说，『其战，百将、屯长不得，斩首；得三十三首以上，盈论，百将、屯长赐爵一级。』这句话意思是说，『百将、屯长在作战时如果得不到敌人首级，是要杀头的；如果得到敌人三十三颗首级以上，就算满达到了朝廷规定的数目，可以升爵一级。』『能攻城围邑斩首八千已上，则盈论；野战斩首二千，则盈论；吏自操及校以上大将尽赏。行间之吏也，故爵公士也，就为上造也；』这句话意思是说，『军队围攻敌国的城邑，能够斩敌人首级八千颗以上的，或在野战中能够斩敌人首级两千颗以上的，就算满了朝廷规定的数目，所有各级将吏都可得到赏赐，都可以升爵一级。军官旧爵是公士的就升为上造；』（译文）
这种赤裸裸的『人头奖励政策宪政』，彻底把秦军打造成毫无人性的野蛮之师！秦始皇统一中国的代价，是22场大战，斩首181万。这个数字，还仅仅是有据可查的。秦军为何狂杀俘虏？明白了吧？
（这就是习近平、中共媒体和影视剧常常鼓吹的中共式的”狼性”！-徐注）
世界上多次出现过文明民族被野蛮民族征服的历史倒退，从东方的秦灭六国、蒙元和满清征服中原，到西方的古罗马毁灭古希腊文明、日耳曼人灭掉古罗马文明，都是惊人的雷同！靠的都是血腥的杀戮政策，把士兵变成战争的机器！文明之师，岂能是野蛮之师的对手？
《商君书》祸害最深的，还得说是治国之术，而其治国之术的核心一是毁商，二是弱民。《商君书》主张禁止粮食贸易，商人和农民都不得卖粮，甚至连为商业贸易和人口流动服务的旅馆业也予以铲除。人民都被禁锢在自己的土地上，只能成为农民。人民不能离开半步，无法获得知识更新（也不需要），只能成为君主的生产工具。
毁商之后，再就是弱民之道了。《商君书》认为，『有道之国，在于弱民』。通过以弱去强，以奸驭良，实行流氓政治；实行一教，统一思想，进行思想控制；通过剥夺个人资产，让民众依附国家；通过辱民、贫民、弱民，使人民贫穷、软弱，实现民弱国强。如果还有强民依然没杀光，还有杀手锏——发动战争，通过对外战争，外杀强敌，内杀强民。这几点，就是中国历朝历代君主治国驭民心照不宣的诡秘暗器，是他们不惜以民生的代价来化解内忧外患矛盾，获得长治久安的看家本领！
读到这里，所有的中国式的困惑，也就迎刃而解了！为什么中国历代君主都重农轻商？为什么中国的土地一直是国家所有？为什么中国长期皇帝一人威严可以压过全国的百姓？为什么中国一直有法不依，人治大行其道，君让臣死臣不得不死？为什么中国民众没有话语权，文字狱在中国越演越烈？为什么中国总会『恰到好处』地发动对内和对外的战争？为什么中国的太平盛世，都和老百姓的生活改善无关？为什么中国人勤劳而不富有？为什么秦朝之后（除了汉唐和东晋），中国人彻底失去了张扬的个性？为什么人类现代科技文化不可能率先在中国出现？同样的问题可以继续罗列，但答案只有一个，这就是君主专制！这就是严刑峻法！”
所以，到了习近平时代，改革大踏步后退，”国进民退”大阔步前进。
商鞅就是中华民族的恶根，也就是习近平的鼻祖。
习近平休怪任何人，你自己不断”宽衣”，并且爬到树稍上，世人自然都看到了你的”红屁股”。
这就难怪中共党内自由派代表人物之一、曾任毛泽东秘书的李锐，去年4月101周岁生日，在北京一家医院病房接受《美国之音》访问，最爆红的金句是——习近平的学术水平是小学鸡。又説了八个字——”毛”病不改，积恶成”习”。
这就难怪2019年国际达沃斯论坛上，”金融大鰐”索罗斯会毫不留情地断言:”习近平是自由世界『最危险』的敌人”；美国和各西方民主国家也都开始纷纷警惕习近平。
习近平自己把自己主动地钉在了历史的”耻辱柱”上。无可救药！
（二）
徐先生，刚才听到你的一番评论，我确实从内心里感动，也由衷地敬佩。您是一位政治家，一位关心中国命运，追求民主自由的异见人士。您一直在观察中国的政治，并且您提出的看法都是非常重要的，我贊成您的观点，确实非常正确，劝习近平是劝不了的，这是他的本性使然。我感到很奇怪，习近平在文革中也受到了迫害，但是他上台以后，他的言行都具有毛泽东时代的鲜明特点。我的问题是：习近平要回到毛泽东时代吗？
徐文立答：习近平跟毛泽东有一个共同点，就是眼皮子浅；习近平们是毛泽东的真传嫡子，才不会接受教训，所以我们刚才说他不能劝，也劝不了他。文化大革命中，他难道没有看到过，他的父亲是被游过街的，被羞辱过的？等到他执政的时侯，他让所谓的异议人士或者他要打击的对象，到电视上去认罪，这个电视的示众、认罪要比他父亲文革那个时侯，被开着的大卡车押着去示众的那个场面要大得多，至少从几万人扩张到了上亿人能够看得到。他的这种眼皮子浅，只看到眼前可以巩固他的权力和地位，杀一儆百，跟毛泽东那个时代的游街示众，是没有两样的。所以，仅仅从这一点来说，他已经回到了毛泽东那个作法上去了。但是他毕竟不像他自己所吹嘘的他自己读了那么多书。在文化这一点上，他要比毛泽东差了很远。
张杰问：徐先生，你认为习近平可能在有些想法上模仿毛泽东，事实上，他是不可能回到毛泽东时代的吗？
徐文立答：是这样的。
（三）
这几年，特别是在新疆，中共建了许多所谓的”再教育营”，据说有上百万的维吾尔人被抓进了这个营，我们称之为”集中营”，那么有些朋友认为这实际上是一种文革在新疆的重演，并且这种”集中营”的模式会被推广到全国，您的看法是什么？
徐文立答：这种物理性”集中营”的方式，我个人认为不会推广到全国去，因为他们现在已经在全国范围内建立了”大数据”这样的虚拟”集中营”，他们的监视镜头已经遍佈在全国大陆的大小城市、乡村任何一个人居的地段，据现有的统计数字表明，已经达到了全国14亿人口平均每人两个被监视头，即中国大陆有28亿个监视头在监视所有人的日常生活，你说恐怖不恐怖？！
在新疆，中共建了许多所谓的”再教育营”即”集中营”，他们这种作法是效仿了当年德国纳粹法西斯歧视、虐待、屠杀犹太人的作法。希特勒用屠杀犹太人的作法来威吓德国人，威吓全世界所有可能反抗他的人；用种族歧视，种族灭绝的办法，来加强他的专制统治。利用人性中”事不关己，高高挂起”的自保性、”每次打击总人口的1至5%，杀一儆百，稳定多数”，这就是希特勒、毛泽东的统治术。现在，习近平领导之下的中共在新疆建立的这种”集中营”，也是种族歧视、种族灭绝的作法。他为了巩固自己的统治，对于少部分的人民更加残酷，用更加显而易见的、更加残酷的镇压巩固他的统治；他若要把这种方式搞到全国去的话，反而对他不利。他之所以效法希特勒的作法，那是由于共产党长期的挑拨离间，大陆的汉人跟新疆少数民族地区的人产生了怨气、嫌隙。习近平、陈全国觉得当年希特勒既然能够成功地利用德国和欧洲当地居民和犹太人之间的矛盾，就可以有效地、肆意地歧视、屠杀犹太人，斯大林同样也是这样迫害犹太人，他们可以效法，他们藉新疆”集中营”来恐吓全国各族人民、特别是新疆民众。
我2018年3月1日的《透视习近平二则》就指出：
“中国有句老话：三岁看小，七岁看老。当然，难免以偏概全。但是，一个人的率性所为，常常会不经意露出他的本相；不然曾国藩、蒋介石等等政治家如何能够凭一面、一眼、一言，准确论断一个人的一生一世呢？
那我们就从习近平的二则人生实例看看、或许能够透视他。
记得我第二次（1998-2002）入狱，在看电视时看到——彭丽媛素面朝天在厦门、或是福州家中接受采访，习近平破门而入，机敏的记者拿着麦克风、镜头对准他突然发问：习（省长？）当您看到彭丽媛在舞台上光彩夺目地出现时，您有什么感受？习近平撇着他那特有的嘴型、操着一口京片子，不屑、粗横地脱口而出：瞧她那份（儿）熊德行！当时，彭丽媛只有苦笑以对。
一下子，让我看透了习近平的心！
少年的苦难，不一定会让每一位亲历者都变得善良、旷达；往往令人狠毒、偏狭和多疑。后者的可怕、恐怖，令人毛骨悚然！
我断习近平的生性：狠毒、偏狭和多疑。
2009年2月11日自认为是『储君』的习近平出访墨西哥，会见华人华侨时就信口开河地说：『有些吃饱了没事干的外国人，对我们的事情指手划脚。中国一不输出革命，二不输出饥饿和贫困，三不去折腾你们，还有什么好说的。』
这样粗俗无礼，斯文扫地，说明他是个没有真正读过书、或者真正读懂书的领导人；他不懂『普世价值』，甚至藐视『普世价值』。有人可能说，他凭什么不可以粗俗无礼、藐视『普世价值』了？当然可以，那是你们的自由；但是，那就不要忽悠我们：习近平会是千年明君，会走向宪政民主！！！”
（四）
徐先生，您最近有一篇文章就是”习近平会梦断『弯道超车』”，在媒体上和网络上引起了强烈的反响。有网友问：为什么您认为习近平会”梦断弯道超车”呢？
徐文立答：习近平和他的智囊团对自己有过高估计，当然他们的错误预估也不是没有一点根据的。以我的观察、判断，主要他们的根据有两点：一点是在军事技术上，近年有飞速的发展，外太空作战能力，还有激光武器，他们认为在某些方面，已经超过了美国，所以一旦要想用战争的方法战胜美国和西方国家，他们有一定的优势；他们又认为依美国比较有效的作战方式、思想及战略等方面已经快速地完成了”军改”（实际是”照虎画猫”，是猫、是犬、是狼、还是虎？不拉出来”熘熘”，是不知道的！—徐注）；加上”军改”，和新武器的研发，习近平最近曾经信心满满地吹，朝鲜战争时，中国当时的国力很弱，后勤供给只有十天，都敢跟美国一拼，现在还没打呢，打了，我们未必就输，我们可能就赢。这是习近平”弯道超车”的一个根据。
他们的战略就是通过”大撒币”的”一带一路”，如同希特勒的闪电战似的狂野地向全世界突奔，眼下处处树敌、处处碰壁而不觉悟，竟然还高喊出：”我们的利益到哪里，我们的边界就在那里”的野蛮帝国式的口号，向全世界宽展红色共产专制。
当然，我们仅仅从”赛车”这个角度来说，”弯道超车”是可能的。
如果他们认为在军事上有把握取得优势，他们认为这个”弯道超车”是成功了。
再有一个”弯道超车”的可能性，习近平认为他们掌握了现在全世界还没有全面掌握的5G技术，特别是”华为”的5G技术的发展很快。
可是，那我又为什么说习近平会”梦断而死”呢？”梦断”在”弯道超车”上呢？
以上军事科技和5G这两件事，对于习近平来说，其实都是建立在梦中的一厢情愿上。一个国家的科技发展靠的是基础性科学的研究，在这方面如果没有，或者下力不深，是做不到在科技、军事上、在武器上真正能够超越别人的；而且中国这样子的政治体制，决定了它没有自由思考和自由研究的空间。据我知道，在美国，有些教授是宁可拒绝一些科技公司上亿美元年金的邀请，也不去，宁可坐冷板凳，就死守在自己的研究室，为全人类做出科学和技术上有巨大突破的研究。
可是，中国的这几十年的”向钱看”，我们知道，没有几个科学家有条件或有这样坐冷板凳的决心。中国的科技和学术的基础研究不够，再加上中国专制体制，没有学术自由空间和科学的管理，有的只是高层的意志和急功近利追求，没有人民可以自由地发明创造的氛围。
虽然，中共可以巧妙的透过”千人计画”等等，从学习到模仿、再到创新，甚至有人可能选择”偷窃”全世界的科学技术，但是这和原汁原味、自己的创造发明是不可”同日而语”的。
所以，习近平认为可以创造”弯道超车”奇蹟的基础没有，或者说得更极端一点，他是把”弯道超车”的基础建立在沙滩上，我这种说法并不是没有根据的。
我们可以举两个例子来说，一个从”中兴”公司几乎频临破产的例子来说，它由于违反了美国的一些相关的法律，美国要制裁”中兴”的时侯，就勒令美国有关公司不容许把高科技的芯片卖给它，不卖给它，它马上就面临倒闭、破产，可想而知，这个”中兴”也只是个外强中乾的公司，它没有核心技术；而”华为”的核心技术几乎也可以说是百分之百地都掌握在美国方面，如果美国和它的盟国同样效仿对于”中兴”的制裁，”华为”的下场几乎一模一样。”中兴”不是最后不得不投降嘛，只好认钜额罚款，认可美国的高管进入”中兴”核心领导层，监督、监管他们对于美国高科技产品的使用。”华为”同样是这个问题，在某种程度上”华为”可能是做了某种程度上的创新，来自政府、军方的资金、补贴雄厚，不惜成本抢夺市场能力强，或在一些基础设施建设技术比较高，可以”入海登峰”（珠峰）⋯⋯。但是，核心技术还是掌握在美国方面。如川普总统最近签署一个技术上的禁令的话，不容许美国所有的高科技的产品卖到中国去的话，”华为”依然会像”中兴”一样的倒闭、破产。那样，习近平中共靠”华为”5G来实现”弯道超车”的计划就会落空，超车就不能成功。
习近平治下的中共国防方面的高科技也是这样，有些突破，但是，说老实话，那个突破很有限。我们就以隐形机为例，美国的隐形机是完全能够做到在雷达上不被发现，可是中共偷仿的技术不完全做得到。甚至，据我知道中国在军事上所使用的发动机到今天为止，都不能够独立制造。我是当过兵的，当过航空兵的维修人员，知道航空发动机多重要，你有个飞机外壳并不重要，最要紧的是发动机，连军用发动机中共都制造不了；即便其他方面可能有所超越，可是美国在这些领域的综合能力和实力只会令中共甘拜下风。这是一个例子。
第二个例子，最近美国FBI查抄了”华为”在美国的十四个据点，这是他们的研发中心，或者办公室等，他们就是靠长期地在美国建立14个据点，来为他们在国内的”华为”服务、为他们的高科技和科研服务、以及国防工业服务。
查抄”华为”在美国的十四个据点的理由就是一个典型的例子，美国FBI用一个诱饵来诱他们上钩的，就是”钻石玻璃”（鉆石玻璃号称世界上最强的屏幕玻璃，比第五代康宁大猩猩玻璃『厚0.6mm』更薄，而由于是特殊材料，这块屏幕还拥有可以弯折45°的韧性–徐注）。
现在知道，”华为”在和美国”钻石玻璃”公司谈”钻石玻璃”生意的过程中，FBI一开始就是介入的，最后做整个新闻报导的新闻记者也在其中。也就是说，”华为”完全被人家玩于股掌，当作大鱼被钓了出来。在整个的过程中，”华为”承诺了美国这家公司，拿走的”钻石玻璃”样品60天要交还，但他们拖后了60天，一共120天才交回来；而且合同上有明文规定，不可以离开美国本土，他们却偷偷地把样品运到了中国，而且在中国期间用武器级的军事激光，把”钻石玻璃”击碎了，现在还回来的是一个碎的”钻石玻璃”、还缺了二个碎片。起初，合同要求”华为”不能用任何手段把”钻石玻璃”破坏了，来研究这个产品的结构原理、制作工艺，那是有明文规定的，他们都是签了字的，承诺了的，他们却不履行他们的承诺，最后的结果是”华为”被人家用鱼饵掉了上来，合同、录音、录像、当事人俱在，然后就以此为由，FBI同时一举查抄了”华为”分佈在美国各州的14个实验室、办公的据点。
众所周知，美国的电脑技术是一流的。FBI不但查抄了他们所有的电脑的硬件、软件，把公司的所有的资料都查抄到手，FBI有能力破解”华为”几十年来，各个阶段是怎么样偷美国技术的，”华为”是怎么样把窃取到的美国尖端科技送到中国大陆的一切犯罪行为。
最近好笑的是，他们曾经认为是”救火队长”的王岐山，居然成了”放火队长”了，他放了一把什么火？在美国和全世界几乎都认定中共是”偷窃全世界高科技”嫌犯的时刻，在达沃斯的会议上，王岐山走火入魔地说了一段”小偷和警察”的故事，他说总是先有小偷，才后有警察，所有的警察也只能破85%的小偷。这就在某种程度上承认了中国共产党领导的所谓一切技术上的发展都是偷人家的——他也就是说，希望你们这个规矩不要那么严厉，只抓85%。
“红二代”最大的特色就是”老子天下第一”，跟着毛泽东和他们的父辈”横”惯了，实际上是眼皮子浅，缺少国际观，以为国际通行的规则是他们想违反就可以违反的，想创立就可以以他们的利益和需要制定、创立的。
所以，诸位看看他们这个”怂”样子，习近平这个”弯道超车”是能够实现的呢，还是今天是真的要”梦断”在这儿了。
当然，我流亡在外，也决定了我不可能全面地了解习近平们究竟想在那些方面、和怎样”弯道超车”。
我今天就举这样两个例子，一个是他们在军事科技上，一个就是”华为”的5G，因为5G这个事情不是个小事情，习近平可能以为他们掌握了军事科技和5G的先机，自然能够”弯道超车”。5G如同过去”英特网”，突然有了”英特网”那样的飞越发展，对世界影响这么大，这会是新的时代。
了解5G的人很多，而我对5G也不可能懂得很多，也不可能作更多的解释，因为我毕竟不是技术专家，不可能非常熟悉和了解。
但是，”随着2018年底2019年初，张首晟的亡命、任正非和孟晚舟连同『华为』 被美国司法当局起诉、加之已有的『中兴困局』，习近平的『弯道超车』 便或命悬一线了！”（徐文立2019年2月2日：习近平梦断”弯道超车”）
当然，”习近平是不是现在就一定『梦断』了，我这一篇小文不准备下最后的结论。以习近平惯常的『前倨后恭』的特质，也许又侥幸会再次延长他的小命。”（徐文立2019年2月2日：习近平梦断”弯道超车”）
那么，”至于他的命会断于何时何地？那几乎是随时随地可能发生的，因为表面憨厚的他做的阴恶太多：大到把中国大陆变成变相『集中营』和『大数据集中营』、倡导出卖亲友师长、冤案酷刑遍野、『被死』者不计其数、公然拆毁教堂、令删《圣经》十诫；直到镇压、迫害『709』维权律师和传道授业者、抓捕进步学生、电视认罪示众已成为家常便饭；有选择的反腐，肆无忌惮地扶持亲信组成『东厂西厂』；⋯⋯满世界大撒币，妄图建立他习近平的红色皇朝帝国；紫禁城的禁区业已私侵，龙椅已坐，只欠『皇袍』真加身，梦想成真了。”（徐文立2019年2月2日：习近平梦断”弯道超车”）
（五）
徐先生您讲得非常的好，应该说非常深刻地指出了所谓的”弯道超车”实际上是习近平的一种妄想，而没有看到世界的变化。
您曾经出版了一本非常有影响力的书《人类正常社会秩序概论》。这本书表达的主要思想是什么呢？
徐文立答：我是基督徒，我相信这是 上帝的恩典，为什么这样说呢？因为我这本书居然是在中国大陆的监狱中写成的。
是2001-2002年的时侯，美方跟中国共产党政府交涉的结果。
起因于美国将以最高规格接待俄罗斯普京总统。
2001年，在上海的APEC会议上，美国布什总统特意当着中国官员的面，邀请普京到美国访问，承诺他白宫红地毯接待，外加到德克萨斯州他的家乡，请普京吃烤牛肉，来款待普京。这在美国是最高的外交礼遇。当然，这个邀请很快就传到了江泽民的耳里，江泽民是一个好大喜功、爱虚荣的人，这是大家所共知的。其时，他也即将离开中共总书记和国家主席这个位置，这很可能是他最后一次去美国访问，那他自然希望得到和普京总统同样的待遇。
中方外交部和美方交涉，美方就提出来说：那好，你们只请你们把徐文立先生释放了，就完全可以做到这一点；不但在白宫红地毯欢迎江泽民先生，也可以在德克萨斯用烤牛肉款待他。江泽民就通过外交途径私下应允了美方，这只有外交部高层几个人知晓。
可是，这个谈判的过程却非常漫长，具体谈到释放谁上，双方官员交涉的非常厉害。据我后来从美方知道，中共有三个部：公安部、安全部、司法部一致不同意释放徐文立，甚至说出这样的话：”释放谁都可以，就是不能放徐文立。”可能中共这三个部一致认定：这个人是理论、纲领、组织、行动、谋略”五毒”俱全的傢伙。
可是，在美方坚决地坚持下，特别他江泽民要想白宫红地毯、又要德克萨斯的烤牛肉，就必须释放徐文立，所以在这样的条件之下，他们不得不释放我，因为江泽民已经承诺了。后来江泽民终于到了布什的家乡，进入布什家门时激动得迫不及待，夺门而入，竟然抛下王冶平，自己冲了进去，布什总统和妻子劳拉忙搀扶江夫人，让人看后哑然失笑。（有录像为证—徐注）
所以，在我即将出狱的最后一段时间里，我借着跟我女儿和妻子通信的机会，写下了刚刚你提到的《人类正常社会秩序概论》这本书。所以它是在监狱的条件之下写成，对于我弥足珍贵，我也认为没有 天父的恩典完全没有可能，完全是神蹟奇事。
我还要解释一下。我两次坐中共监狱，第一次是1981年4月9日开始的，那次被判了15年徒刑4年剥权，是民主墙案中最重的刑罚；直到1982年的10月份才第一次得到写信的许可，能给家里写信，我当然非常高兴，一共写了17张纸，交给他们之后，他们说，”你怎么写了这么长的一封信？”我说，”我可以写多长呢？”他说，”不可以超出两页纸。”于是乎，我又把17页的内容写在那两页纸当中，再交上去，监狱方面说，”你不可以写这么多的字。”我说，”那你们告诉我，到底能写多少？”他们说，”只能写2000字。”所以，现在如果有朋友看到过，我在香港出版的《徐文立狱中家书》，有一个很特别的状况，我写的家信，不是我太太的家信，每篇大概都是2000字。1998年我第二次再被判刑（也是中国民主党案当时被判刑最重的），被关到监狱里头，依然沿用过去的陈规，每封信只能够写2000字。
2002年，我即将被释放的时侯，我藉着给女儿写信，我第一封藉着回答她的问题，她问关于”三十而立、四十而不惑”等是什么深意。我藉着她这个话题而讲了”人类社会正常秩序”，我第一封信和第二封信，还控制在2000字以内，到后来文思喷涌的时侯，就不顾2000字的限制了，万幸他们可能知道我会这样特别地被”释放”（这次13年徒刑才坐了4年），也就不再限制每封信的字数了，居然后三封信都超过了几万字，整本书是五封信组成的，大概有十万字。
我为什么写这本书呢？因为在16年的监狱生涯当中，我都一直在思考一个问题，为什么中国变成了现在这个样子，这是什么原因？我们批判共产党，説它错，它错在哪儿？我后来恍然大悟，就错在违背人类正常社会秩序。
有一点很通俗，大家容易懂得的。中国共产党执政之后，他们一开始是把土地分给农民的，就是所谓的”土改”，人人有份，户户有份，分给农民的，基本上是”私有”。但是，几年之后，他们突然用成立合作社、后来又成立人民公社，又把农民土地给收了回去，成为”公有”。”土地改革”把土地放给农民”私有”的时侯，农民的积极性很高，那几年的农产品是很丰富的，使得共产党有过一段好日子。可是，一旦把土地收回去了，特别是到了人民公社化之后，以至于到后来又搞大跃进，在社会生活中大搞所谓的平均主义，六十年代立即就有了三年的大饥荒，饥荒到饿死几千万人中国人的程度！
当然也有人说”国库”是有粮食的，只是不发给老百姓。我们且不去考证这件事情，起码可以说当时的生产力水平是掉下来了。那么共产党为什么这么做呢？傻不傻呀。
我们会这么想，五十年代生产力水平很高，为什么到了六十年代经济会那么萎靡或者到了濒临崩溃的程度呢，毛泽东中共为什么这样做？
我后来跟一个狱警讨论过这个问题，得到”顿悟”。所以，我常常跟我的学生说，我们算是有一点文化的人，可你们千万不要小看没有文化、或者社会地位比较低的人，他们也有他们特别的智慧，他们甚至有的时侯一句话就可以点醒我们，解决我们想不通的问题。
比如我刚才说的这个问题。有一个狱警在我放风的时侯，特别愿意跟我聊天，我就把这个问题问了他，向他讨教，因为他是农民出身，他说：”这就是『谁向谁伸手』的问题啊！”
哇，好深刻的哲理啊！如果你把土地分给农民”私有”，依然保持这个状态，是共产党、中共政府向老百姓，向农民去伸手；当你把所有的东西都集中到共产党手里头，农民是反过来向共产党伸手。所以，才出现了中国大陆这种奇怪的现象，劳动者是农民、工人，受了政府一点点小的恩惠，或分得一点点什么东西，就会高喊什么：”感谢共产党！感谢政府！”这不是反过来了吗。所以这个不正常的现象，引我思考。
另外，中国大陆也就因此得以施行毛泽东时代的平均主义。
当然，今天我们知道，这种平均主义其实是很假的。这个平均主义是指老百姓中的平均，至于官僚和他们的特权阶层的享受，他们的挥霍和浪费，那一直是极为严重、糜烂的。
但是，由于普遍在社会上施行的平均主义，搞到农民不种田，工人不做工的程度，经济才到了濒临崩溃的程度。所以，让我思考，觉得这里头有个什么问题被中国社会忽略了，什么问题？就是我这本书里头三个重点的第二点。
第一点，人生而平等，是 天父所给的权利。”附註：『我更愿意用人人受造而平等的看法。我们是按照上帝的样子被造出来，这个概念比人人生而平等的含义有些不同，这是强调了我们是上帝的儿女，如果承认这一条，就必然承认我们人人都是罪人，也就是徐教授说的不完美。⋯⋯人权的源头在哪里？不是在政府，而是在造物主。因此，这些权利不是天生的，父母给的，（父母给的，父母就可以取回），也不是社会或者国家给的（他们也可以取回），而是造物主给的。这样，独立宣言的写作者在一开始就赋予人权一个神圣的源头——造物主。』（我一朋友语——徐注）”
第二点，人有差异。你如果不承认人有差异，而是大搞平均主义，中国那时就是由于搞平均主义而造成普遍的贫困。
西方一些国家由于普遍施行所谓的社会民主主义的路线，结果使得那些最富有的北欧国家也难以为继。之所以难以为继，也是平均主义、福利主义、所谓的政治正确所带来的祸害。我去过瑞典，瑞典人过去是不撒谎的，绝对不会欺骗的，但是现在瑞典一些人也开始骗病假条子，因为那些难民来了之后，他们享受到的福利太高了，比做工的人的收入差不了多少，他们可以不工作还生很多孩子，再领取高福利。所以，使得得瑞典一般的老百姓也开始骗病假条子⋯⋯。
这种平均主义，不但曾经危害中国大陆；福利主义的东西也在威胁着全世界。
所以，我说作为中国的异议人士除了要让中国不要走过去的老路，也要请全世界警惕这个问题。
我提出来的第三点是：没有一个人是完美的。所以要有”法治”。这个”法治”最重要的是要管那些国家领导人和社会管理人员；同时，老百姓也要在”法治”下生活。
所以我说，是有这么一个冥冥之中的启迪，让我知道人类社会的结构方式和原则，让完整的平等观和自由观来保持一个正常社会。
我们就说一个很简单例子吧，谁都想当老闆，你试试看，是不是所有的人都当得了？你若去争取过，你便会发现你不一定做得了。
一个正常的宪政民主社会，只是给人们有可能跨越的机会而已，不阻拦；而专制社会就没有、或者缺少这种机会。所以，宪政民主社会就是人人都有这种机会，每个人都有争取改变的权利和选择的权利。
第二点就是要承认人有差异，我们再说一个很简单的例子，打起仗来每个人都去当司令，谁去当兵啊，谁去当连、排长啊。
人有差异是造物主为形成人类社会的合理分工的必要条件，所以在这一点上来说，这是正常的，那么，正常社会就是这么一个意思：不强迫、不勉强；机会面前，天赋平等；各得其所，才快乐、和谐。
另外，我觉得我们作为一个异议人士，在有可能建设一个新的国家的时侯，要懂得：”建设比破坏要难上千万倍”，我们不要重复共产党的阶级斗争的理论，我们要用”正常化”这一种方式来回归到”正常社会”。这样子，可以减少社会震盪，这就是我所以要写这本书的大意。
所以，特别可以说：”唯有思想和观念能够影响和改变世界。”
结 束 语
观众朋友们，徐文立先生认为，习近平政治上的倒行逆施和意识形态外交政策导致了他的败局，习近平未必要回到毛泽东时代，但他的极权主义路线与毛泽东同出一辙。习近平的狂妄将会使他梦断”弯道超车”。徐文立先生认为，中国应树立正常人类社会秩序原则，那就是：人生而平等；人生而有差异；人生而不完美。
