为什么在俄罗斯发动侵乌战争前两个星期这样一个微妙的历史关头，习近平要与普京发表中俄合作无上限宣言？他的“清零”政策与高层政治清洗有何关系？这一切对习近平几个月后寻求第三任会发生什么影响？我们为此访问了正在巴黎人文科学研究院（FMSH）讲学、对中国政治有着深刻观察的加拿大维多利亚政治学教授吴国光先生。
法广：是的，外界不少观察人士是把习近平强硬清零不松手与秋季召开的中共二十大联系起来。给人的感觉像押赌，似乎习近平个人的声誉和威望都押在了他制定的清零政策上，所以他执意走到底。您前面提及，因为刚开始那一段时间，在中国特定环境下实施严控的路子曾有所成功，北京将此归功于中国特色制度的优越、领袖的英明，所以丝毫不能改变，改变就意味着承认缺陷？就会在某种程度上影响统治？
吴国光：内情我们看不到了，我想中国政治的一个最大问题就是内情大家都无从得知，虽然关系到每一个人的生活，关系到每一个人的生命，但是也不让大家知道背后在搞什么名堂。我们只是做一个合理的猜想，我们看到习近平这两年施政开始出现一些严重的后果，经济的后果，外交政策上的后果等等，在这样一个情况下，临近二十大权力的再分配，内部权力斗争随之加剧，这也是可以想象的。那么，在这种情况下，上海前段时间实施的可能得到习近平同意的政策成为一个抓手，就是说一旦疫情扩散，对习的压力会不会进一步加大？习反过来又搞这么一个东西？这都是我们的猜测了，实际上，现在这么做，经济的压力会非常大，还不要讲上海民众每天在承受的生活的压力。所以我不知道对于当局来讲，它在如何盘算这个东西，也许对一个专制政权来讲，人民每日每时的生活，哪怕你再不满，你也无力直接挑战专制政权。那么，如果精英内部有非常强烈的不满呢，那可能就更容易引起高层的至少是权力的重新分配。高层是不乐意看到这种局面出现的，所以在这种天平上，人民的生命，人民的安全和他们内部权力分配相比，就变得无足轻重了。那么是不是因为这个东西，走向今天这样一个局面呢？我作为一个不了解内情但是研究政治的人来讲，政治逻辑可能是这样的，专制政治就是这么一套东西。
法广：俄罗斯发动乌克兰战争始于北京冬奥会结束第二天，普京宣布正式承认乌东两个所谓的“共和国”独立，三天后俄罗斯军队侵入了乌克兰。而在二月四号，北京冬奥会开幕之日，习普举行峰会，发表宣言，要点就是中俄合作无止境，无上限，外界直指这是要联手对抗甚或改变现有国际秩序的意思。这个声明一公布，西方舆论当即就以“轴心”来形容中俄关系，“轴心”这个词是二战时用来形容德意日法西斯联盟的，习普宣言、冬奥闭幕、侵乌时间段上高度巧合，西方舆论强烈质疑，在美国和西方国家不断警告中国如果支持俄罗斯就会遭到制裁后，中国似乎有所退步，比如驻美大使秦刚的讲话很有意思，中俄合作无止境，但是有底线，底线就是国际准则。可是过了几天，中共外交部语调又反了过来，反而变本加厉攻击美国。这种反反复复，是否意味着中央内部有一种斗争，内部有种认为习近平做了蠢事的意识，要纠正他，但是习照旧坚持，或者他已是骑虎难下？
吴国光：我想俄罗斯对乌战争的进程本身应该对刚才你讲的这种情况有很大的影响。在俄罗斯发动侵略乌克兰战争以前，我相信习近平和普京在北京冬奥会期间一定是讨论了这个问题。最近我一直在讲，如果我们想理解当前世界政治格局，从大国之间的关系这个角度看这个变化的话，那要知道习近平和普京在北京他们俩到底谈了什么东西？我想他们对整个这个形势有一个判断，这个判断很可能就是习近平多年讲的“东升西降”，他们觉着西方民主国家现在是相对衰弱，也没有战斗力这个情况，可能要抓住这个机会，重塑世界地缘政治的格局。特别是俄罗斯，因为在经济科技远远落后于西方的情况下，他要想在这个格局当中重新加强他的地位，当然就是通过领土的扩张，军事的行动，我想普京原来判断这可能是他的长项所在。那么，从这么长一段时间俄乌进程来看，这两个判断都是错误的，一个判断就是习近平的“东升西降”，另一个判断就是普京认为轻易可以占领乌克兰。哪怕是采取扶植傀儡政权的方式，把乌克兰变成他的附庸国，来扩大俄罗斯帝国的地缘政治的影响，增加在整个世界权力布局当中俄罗斯的分量。这两个判断，一个从战略上，一个从战术上，显然都是错误的。在这种错误情况下，北京恐怕不得不面对现实，不一定全面地重估他们对中俄关系的判断，也不一定要全面地重估他们对东升西降的判断，但是至少在战术的层次，它很难再像以前那样非常确信，非常确信他们要做的事情肯定能够做到，至少要换一套办法，换一套手法。我想，刚才你讲的这些情况，中共外交部发言人，中国驻外大使，中国的官方舆论，中国的各种各样的喉舌，关于乌克兰的说法就是各种各样的自相矛盾，一个反映了他们自己现在对这件事情的认知很难统一起来，他们已经很难找到能够既符合他们自己的总体判断、又符合中共现政权的利益、同时还能够对俄罗斯说你还是我们的哥们、又不至于招致西方国家及国际主流社会谴责这样一条可行的道路。他们现在在走钢丝，走钢丝就少不了东歪西扭，你不知道哪一个动作是本能的，哪一个动作是具有战略战术考虑的。
法广：您的结论是，俄乌战争进程证明习近平和普京两人对国际形势的判断出了重大的问题，习近平的“东升西降”是错误的，这种判断已经产生了可以看得见的对中国很不利的严重后果，那么，中共决策阶层会否吸取教训，吸取什么样的教训，或者至少调整战略，避开有损中国自身利益的陷阱呢？
吴国光：如果这次俄乌战争危机，能够给中国领导层一个教训：知道你现在对世界格局的判断从根本上来说是错误的，你和俄国之间的结盟对于中国的整体的国家利益，如果是以牺牲与西方国家的联系为代价，那对中国的国家利益从长期来讲，是一个致命性的错误。同时，最近几年在中国内部的舆论，采取的战狼的这样一个姿态，以及对台湾的战争的叫嚣，这些实际上对于中国今天，无论是国际地位，还是国内的政治运作，都没有什么利益，这些完全没有上限的狂热民族主义，恰恰是损害中国的利益的。如果中国能够做出这样的反省，那当然是一个机会之窗。但现在看来，由于中共对舆论的控制，由于中国的许多民众长期以来受盲目的民族主义的教育，还有更多其他的比如当局的政治操控等等因素，看不到这个希望。只能说最近这些年，他们想走的，以战狼为代表、希望迅速取代西方来主导国际秩序这样一种所谓中国梦，已经变得不现实了。在中国梦变得不现实以后，中共当局是否会面对现实，进一步变得清醒一点呢，还是另外找寻更多的花招应对，还要在那条错误认知的道路上走得更远呢？我想这不光取决于国际局势，也取决于中国内部各种力量，各种角力的结果。尽管由于专制体制的特点，中国的老百姓很难在中国的权力分配当中发生作用，但是如果中国民众能够认识到这种东西，不接受这种东西，就像上海封城这个措施那样，就是说你的不满越大，你的反抗力度越高，实际上对于中国调整它的道路，对于中国整个的领导层也好，一般民众也好，头脑清醒一些，这个应该是有好处的。
